"Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Wszelkie prace regulacyjne, zabudowa koryt, umocnienia itp. ale też i działania semirenaturyzacyjne

"Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 26 Sty 2011 13:47

25 stycznia 2011 w Urzędzie Wojewódzkim na ul. Basztowej odbyło się spotkanie z Wojewodą Małopolskim Panem Stanisławem Kracikiem w ramach współpracy przy uzgadnianiu kluczowych inwestycji dla Województwa Małopolskiego. Tematem spotkania była prezentacja projektu "Programu ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły", "Prognozy oddziaływania na środowisko skutków realizacji Programu", który przedstawiła prof. dr hab. inż. Elżbieta Nachlik z Politechniki Krakowskiej. Po jej prezentacji swoją, negatywną recenzję programu przedstawił dr Roman Żurek z Instytutu Ochrony Przyrody PAN, po czym nastąpiła dyskusja moderowana przez Wojewodę, w której głos zabrało kilku przedstawicieli organizacji urbanistycznych i proekologicznych (w tym m.in. przewodniczący Przyjaciół Raby Paweł Augustynek-Halny występujący również jako pełnomocnik PZW Kraków i PZW Tarnów). Dyskusja ta pokazała, jak zauważył sam Wojewoda, że problem technicznych rozwiązań ochrony przed powodzią jest tematem trudnym i dlatego obecny kształt projektu jest w chwili obecnej "otwarty".
Na koniec spotkania uczestnicy mogli byli obejrzeć film "Nie zabierajmy rzekom przestrzeni" o przyjaznych naturze metodach ochrony przeciwpowodziowej.

Projekt "Programu ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły" został opracowany na zlecenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i w maju planowanego jest przedstawienie go w Sejmie. Oszacowany został na około 13mld zł.
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 26 Sty 2011 13:56

"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 26 Sty 2011 13:57

"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 26 Sty 2011 14:39

W skrócie, w punktach, oczywiście nie dokładnie słowo w słowo, to o czym mówiłem na spotkaniu:

- w programie wzięto pod uwagę jako główne uwarunkowania rozwoju dużą gęstość zaludnienia przy rozproszonej zabudowie w dolinach rzecznych - tymczasem program nie proponuje żadnych rozwiązań prawnych tego problemu - brakuje w programie ekspertyzy autorów, która posłużyłaby organom ustawodawczym/wykonawczym jako wyznacznik terenów, które należy uznać za strategiczne dla ochrony przeciwpowodziowej i objęte zakazem zabudowy - może to stać się głównym zarzutem wobec programu ponieważ z samej jego treści wynika, że nadmierna zabudowa to problem podstawowy, a rozwiązania techniczne są propozycjami "otwartymi" i nie ma gwarancji ich realzacji

- program przewiduje m.in. dalszą zabudowę potoków górskich celem umocnienia koryt, przy czym spodziewane jest, że zadanie to wywoła opór społeczny - zasadnym wydaje się w tym wypadku przedstawienie ekspertyz, które wykazałyby, że rozwiązania techniczne, które doprowadzą do pogorszenia jakości życia poprzez utratę walorów wizualnych i rekreacyjnych, a także spowodują znaczne straty w środowisku, rzeczywiście są o wiele skuteczniejsze od alternatywnych rozwiązań zbliżonych do naturalnych jak to przedstawiają autorzy programu - brak oceny tych alternatyw może skutecznie zablokować jakiekolwiek działania na potokach

- wpływ sektora prywatnego na program - w programie przewiduje się budowę wielu przegród poprzecznych/zbiorników, które będę silnie oddziaływać na środowisko przy braku prognoz i ocen oddziaływania w wypadku gdy dojdzie do zabudowy technicznej związanej z prywatnymi inwestycjami - chodzi konkretnie o progi pod elektrownie wodne - powstanie zarówno inwestycji z programu jak i dodatkowo prywatnych doprowadzi do drastycznej fragmentacji rzek - brak jest propozycji rozwiązania tego problemu

- podczas analizy szeregu opisanych w programie działań mogących powodować napięcia społeczne, powstaje pytanie o edukację - czy nie należałoby rozszerzyć go o coś więcej niż tylko konsultacje? A konkretnie o wielostronne/interdyscyplinarne przygotowanie materiałów/spotkań wyjaśniających bezpośrednio zainteresowanym zasadność konkretnych rozwiązań, by móc doprowadzić do zrozumienia stanowisk i rzeczywistego konsensusu społecznego

- inwestycje wokoło przedsięwzięć - przykłady dotychczas istniejącej zabudowy hydrotechnicznej pokazują, że samo powstanie inwestycji to dopiero początek ingerencji w środowisko, zwykle po kilku latach rozpoczynają się prace utrzymaniowe, wycinka roślinności, powstawanie kolejnej zabudowy np. progów stabilizacyjnych - w programie wyraźnie należałoby zaprognozować jakie dalsze inwestycje mogą być związane z tymi proponowanymi by ocenić realny, długofalowy wpływ na naturę - tu uwaga, że mogą to być przecież również inwestycje rekompensujące jak np. dokarmianie żwirem i powszechnie omawiane przywrócenie wokół lasów łęgowych, a nie tylko negatywne prace utrzymaniowe - i tu również kolejna uwaga generalna - nakłady na inwestycje rekompensujące ewentualne straty w środowisku musi być na proporcjonalnym poziomie, na chwilę obecną po zapoznaniu się z programem odnosi się wrażenie, że nadrzędny cel społeczny jakim jest ochrona przyrody musi zostać odsunięty na dalszy plan
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Jacek Płachecki » 26 Sty 2011 14:40

Awatar użytkownika
Jacek Płachecki
Przyjaciel Raby
 
Posty: 3297
Dołączenie: 28 Sie 2006 10:54
Miejscowość: Kraków

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 05 Lut 2011 00:20

Wypowiedź Wojewody na temat ochrony przeciwpowodziowej: http://www.tvp.pl/krakow/publicystyka/t ... 11/3886158
Dobrze ją trzeba zapamiętać i potem przypominać, że padała obietnica, że w końcu agendy rządowe zajmą się problemem zabudowy terenów zalewowych ;)
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Andrzej Antosiewicz » 06 Lut 2011 00:16

Paweł Augustynek-Halny napisał(a):Wypowiedź Wojewody na temat ochrony przeciwpowodziowej: http://www.tvp.pl/krakow/publicystyka/t ... 11/3886158
Dobrze ją trzeba zapamiętać i potem przypominać, że padała obietnica, że w końcu agendy rządowe zajmą się problemem zabudowy terenów zalewowych ;)
Dokładnie wysłuchalem i żadnej obietnicy nie usłyszalem ,raczej zręczną slowną grą,ale to zawsze lepsze niż twarde"niet" w końcu to polityka i olbrzymie pieniądze.
Andrzej Antosiewicz
 
Posty: 6110
Dołączenie: 28 Sie 2006 22:32
Miejscowość: kraków

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 06 Lut 2011 16:37

A ja usłyszałem, że wojewoda zapowiedział, że nie podpisze planów w których będzie zgoda na zabudowę terenów zalewowych ;)
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 08 Lut 2011 12:08

Informacja zwrotna z biura Wojewody:
Szanowni Państwo,

Bardzo Państwu dziękuję za udział w spotkaniu 25 stycznia poświęconym dyskusji nad Programem Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły oraz Prognozie Oddziaływania Programu na Środowisko.

W nawiązaniu do dyskusji na spotkaniu chciałabym Państwa prosić o przekazanie do mnie mailem propozycji konkretnych projektów renaturyzacji w obszarze dorzecza górnej Wisły, które będziemy mogli umieścić w Programie Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły na etapie realizacji.

Bardzo proszę o przesłanie powyższych propozycji projektów do końca kwietnia 2011 roku.

Pozdrawiam serdecznie,

Beata Kondel
Dyrektor
Biuro Wojewody
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 09 Lut 2011 22:00

Polecam to opracowanie http://www.ckps.pl/projekty,pgl,lp/rete ... ml#ak21410 , które mam zamiar przesłać do biura Wojewody jako przykład programu, o który mógłby zostać poszerzony omawiany "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły".
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 09 Lut 2011 23:38

Oto odpowiedź jaką przekazałem do Biura Wojewody:
Szanowni Państwo,

Na ostatnim spotkaniu w UW, w poniższej wiadomości, jak również podczas dzisiejszej debaty radiowej w Radiu Kraków, Pan Wojewoda podkreślił wolę współpracy i modyfikacji "Programu" pod kątem zaproponowanych przez środowiska przyrodników zmian. Myślę, że pomimo ewidentych różnić w podejściu do skali i rodzajów stosowania rozwiązań technicznych, jako świadomi członkowie społeczeństwa obywatelskiego jesteśmy w pewien sposób zobowiązani do konstruktywnej krytyki i wskazania rozwiązań alternatywnych/rekompensujących dla inwestycji/zadań naszych zdaniem źle zaprojektowanych. Dlatego też, w imieniu organizacji które reprezentuję, deklaruję, że zgodnie z prośbą, do kwietnia przedstawimy propozycje projektów renaturyzacji, na tyle konkretne na ile pozwala na to forma "Programu", krótki czas oraz społeczny, niedochodowy charakter naszych działań. Na chwilę obecną natomiast rekomenduję przetransponowanie gotowych rozwiązań zaproponowanych w projekcie „Przeciwdziałanie skutkom odpływu wód opadowych na terenach górskich. Zwiększenie retencji i utrzymanie potoków oraz związanej z nimi infrastruktury w dobrym stanie” ( http://www.ckps.pl/projekty,pgl,lp/rete ... ml#ak15989 ) na wszystkie zadania "Programu", które odnoszą się do potoków górskich oraz do zbiorników małej retencji.

Z poważaniem,

Paweł Augustynek - Halny
pełnomocnik ZO PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
pełnomocnik ZO PZW Tarnów ds. Raby i Dunajca
przewodniczący Sekcji Przyjaciół Raby / Koło PZW Dobczyce
Klub Przyjaciół Dunajca / PZW Nowy Sącz
koordynator akcji "STOP! Przegradzaniu rzek"

www.przyjacieleraby.pl
www.przyjacieledunajca.pl
www.stopprzegradzaniurzek.info
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry


Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 15 Mar 2011 11:47

Jacek Płachecki napisał(a):http://www.tvp.pl/krakow/publicystyka/tematy-dnia/wideo/12-iii-2011-o-ochronie-przeciwpowodziowej-w-malopolsce/4133054

Hm, no cóż, ja nie podzielam zadowolenia Pana Wojewody z powodu wycięcia drzew w międzywalach. A co do "wychodzenia naprzeciw ekologom", to chciałbym by zostało to przekute na czyn i do zespołu opracowującego program przeciwpowodziowy zostali zaproszeni specjaliści od przyrody. Bo o ile my i inni zgłosimy pewnie jakieś projekty, to jednak dobrze by było by byłe one weryfikowane nie tylko przez techników.
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 04 Maj 2011 11:48

W dniu 30 kwietnia br. przesłaliśmy do Biura Wojewody Małopolskiego list (email), w którym w odpowiedzi na prośbę o przesłanie propozycji konkretnych projektów renaturyzacji w obszarze dorzecza górnej Wisły, przekazujemy w załączniku krótki dokument z uwagami odnośnie "Programu Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły" w kontekście działań renaturyzacyjnych, oraz rekomendowane przez nas tego typu projekty na rzece Rabie i jej dopływach.

Oto jego treść i załączony dokument:

Szanowni Państwo,

W odpowiedzi na prośbę o przesłanie propozycji konkretnych projektów renaturyzacji w obszarze dorzecza górnej Wisły, przekazujemy w załączniku krótki dokument z uwagami odnośnie "Programu Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły" w kontekście działań renaturyzacyjnych, oraz rekomendowane przez nas tego typu projekty na rzece Rabie i jej dopływach. Jednocześnie sugerujemy by zleceniodawcy i wykonawcy Programu rozważyli czy nie byłoby zasadnym zatrudnienie do dalszych prac/zmian nad Programem większej liczby specjalistów z zakresu ochrony przyrody. Jak pokazuje nasz dokument, dla samego tylko dorzecza Raby, ilość możliwych działań hydrotechniczno-renaturyzacyjnych (w wielu aspektach jednocześnie przeciwpowodziowych) jest dość znacząca, a większość z omawianych w Programie zadań wymaga, przed ewentualną realizacją, dogłębnych analiz i konsultacji ichtiologów, hydrobiologów itd. Tymczasem tzw. czynnik społeczny jakim są organizacje pozarządowe, takie jak nasza, ma możliwości wskazać jedynie pewne rozwiązania, bez rozwinięcia ich do fazy projektowej, głównie ze względu na koszty. Uzasadniona jest więc obawa, że w przypadku dorzeczy innych niż Raba rzek, nie pojawią się w ogóle zadania renaturyzacyjne lub traktujące o możliwościach mniej inwazyjnej/bardziej naturalnej ochrony przed powodzią, a jedynie te silnie techniczne, co jest sprzeczne ze słusznymi Zasadami Zrównoważonego Rozwoju i zobowiązaniami jakie Polska przyjęła na siebie wraz z dyrektywami UE. Dodatkowo bardziej profesjonalna i skoordynowana praca specjalistów z potocznie i mylnie przeciwstawnych dziedzin nauk, mogłaby doprowadzić do redukcji kosztów związanych z infrastrukturą przeciwpowodziową, która niekoniecznie musi opierać się na budowie kolejnych konstrukcji. Oczekujemy na komentarze i propozycje dalszego rozwinięcia rekomendowanych przez nas zadań.

Z rabiańskimi pozdrowieniami, w imieniu wszystkich Przyjaciół Raby,

Paweł Augustynek - Halny
pełnomocnik ZO PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
pełnomocnik ZO PZW Tarnów ds. Raby
przewodniczący Sekcji Przyjaciół Raby / Koło PZW Dobczyce
rzecznik prasowy Klubu Przyjaciół Dunajca / PZW Nowy Sącz
tel. kontaktowy 607 828 599

www.przyjacieleraby.pl


W dniu 2011-02-07 14:47, Beata Kondel pisze:
>
> Szanowni Państwo,
>
>
> Bardzo Państwu dziękuję za udział w spotkaniu 25 stycznia poświęconym dyskusji nad Programem Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły oraz Prognozie Oddziaływania Programu na Środowisko.
>
>
> W nawiązaniu do dyskusji na spotkaniu chciałabym Państwa prosić o przekazanie do mnie mailem propozycji konkretnych projektów renaturyzacji w obszarze dorzecza górnej Wisły, które będziemy mogli umieścić w Programie Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły na etapie realizacji.
>
>
> Bardzo proszę o przesłanie powyższych propozycji projektów do końca kwietnia 2011 roku.
>
>
> Pozdrawiam serdecznie,
>
>
> Beata Kondel
> Dyrektor
> Biuro Wojewody
> tel. 12 39 21 118
> fax. 12 39 21 919
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Re: "Program ochrony przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły"

Postprzez Paweł Augustynek-Halny » 31 Maj 2011 19:17

Odpowiedź z Biura Wojewody w sprawie Programu:

Witam serdecznie,



Bardzo dziękuję za przekazany materiał. Obecnie Program Ochrony przed Powodzią w Dorzeczu Górnej Wisły jest w uzgodnieniach międzyresortowych.

Pod koniec czerwca MSWiA planuje wprowadzić Program pod obrady Rady Ministrów. Będę Państwa informować o dalszych postępach prac.

Propozycje rozwiązań alternatywnych i renaturyzacyjnych dla dorzecza rzeki Raby, które Państwo przesłali zostaną uwzględnione na etapie realizacji Programu, kiedy będziemy decydować jakiego rodzaju działania powinny być zrealizowane w zadaniu nr 24, które brzmi „Ochrona przed powodzią w zlewni Raby, w tym budowa zbiorników retencyjnych”.



pozdrawiam i raz jeszcze dziękują za przesłane uwagi i propozycje,



Beata Kondel

Dyrektor

Biuro Wojewody
"szef" :) Przyjaciół Raby
rzecznik Klubu Przyjaciół Dunajca http://www.przyjacieledunajca.pl
honorowy rzecznik Stowarzyszenia Myślenice nad Rabą
pełnomocnik PZW Kraków ds. hydrotechnicznych
koordynator akcji http://www.stopprzegradzaniurzek.pl
Awatar użytkownika
Paweł Augustynek-Halny
Administrator
 
Posty: 15051
Dołączenie: 19 Sie 2006 11:25
Miejscowość: Kraków-Warszawa-Wieliczka-Gorce-Tatry

Następna

Powróć do Tematy hydrotechniczne

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

cron